kesärenkaat jo alle?

Vs: kesärenkaat jo alle?

Heti kun aioinkin vaihtaa oli tiet jäässä aamulla. Mutta kyllä ne pitää lähipäivinä saada vaihdettua, tulkoot sitten millanen takatalvi vaan jos on tullakseen.

15.3. Tänään ne sitten sai alle, onhan hiukan mukavempi ajella.
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Kesärenkaat on olleet alla viime Elokuusta lähtien ;D
Talvi oli täälläpäin maailmaa (Budapest) sen verran lämmin ettei tainnut käydä kuin pari kertaa miinuksen puolella parin asteen verran koko talvena. Nyt on lämpötilat päivisin parhaillaan jo reilusti yli +15 ja aurinko paistaa, joten täytyy miettiä talvirenkaita sit taas ensi talvena.
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Huomenna vaihdan, jos vaihtais samalla jo syksyllä saapuneet Eibachit. :driver Meilläpäin on ainaki kymmentä astetta luvattu joka päivälle tällä viikolla. :peukku
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Odotan sitä päivää että joku itkee tuolla nyt ottaa päähän ketjussa kun auto on metsähallituksen mailla tai vanteet kierona kun kanttikivi hyppäsi eteen liukkaan kelin takia ja kesärenkailla. ;D
Eilen aamulla moottoritie täällä Savon mailla oli jäässä ja eikö joku uskalikko ollut Baijerilaiseen Mutteri Wiritykseen jo kesärenkaat vaihtanut tai sitten ne oli huonot kitkat. Tyylikkäästi oli kiihdytyskaistalta yrittänyt lähteä moottori tielle mutta jo ennen kiihdytyskaista loppua se oli vasemman puoleisessa kaiteessa rusinana perä menosuuntaan.
Se on varma ettei kesä tähän tule joten malttia hyvät ihmiset. Kyllä niitä kesävanteita kerkeää naapurille auton alla esittelemään vielä pitkän kesän. Pidetään järki päässä ettei itselle tai muille satu mitään.
Joskus aikaisemminkin olen tainnut ääneen ihmetellä kun joku kohta kirjoittaa että nastarenkaat kuluu. Minun matematiikka ei enää siinä riitä. Ne 18" tai olipa mitkä hyvänsä isot kumit maksaa sen ~1000€/sarja ja ne jonkun verran pienemmät nastakumit maksaa sen ~500€/sarja. Jos talvirengas kuluu kevään/syksyn aikana 1mm enemmän niin tuskin siinä kenellekkään konkurssia tulee. Ennemmin säästelee nuita kalliita kesäkiekkoja 8)
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Imperio sanoi
Odotan sitä päivää että joku itkee tuolla nyt ottaa päähän ketjussa kun auto on metsähallituksen mailla tai vanteet kierona kun kanttikivi hyppäsi eteen liukkaan kelin takia ja kesärenkailla. ;D
Eilen aamulla moottoritie täällä Savon mailla oli jäässä ja eikö joku uskalikko ollut Baijerilaiseen Mutteri Wiritykseen jo kesärenkaat vaihtanut tai sitten ne oli huonot kitkat. Tyylikkäästi oli kiihdytyskaistalta yrittänyt lähteä moottori tielle mutta jo ennen kiihdytyskaista loppua se oli vasemman puoleisessa kaiteessa rusinana perä menosuuntaan.
Se on varma ettei kesä tähän tule joten malttia hyvät ihmiset. Kyllä niitä kesävanteita kerkeää naapurille auton alla esittelemään vielä pitkän kesän. Pidetään järki päässä ettei itselle tai muille satu mitään.
Joskus aikaisemminkin olen tainnut ääneen ihmetellä kun joku kohta kirjoittaa että nastarenkaat kuluu. Minun matematiikka ei enää siinä riitä. Ne 18" tai olipa mitkä hyvänsä isot kumit maksaa sen ~1000€/sarja ja ne jonkun verran pienemmät nastakumit maksaa sen ~500€/sarja. Jos talvirengas kuluu kevään/syksyn aikana 1mm enemmän niin tuskin siinä kenellekkään konkurssia tulee. Ennemmin säästelee nuita kalliita kesäkiekkoja 8)
Naulan kantaan ja siitä peukaloon :)
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

sehän siinä lähinnä olikin että kutkuttelis laitella mutta järki kyllä sanoo jotain ihan muuta onneksi.. :peukku tuntuu olevan illasta ihan tarpeeks liposaa ihan talvinakeillakin.. :)
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Onneksi ei vielä pahemmin kutkuta vaihto kun täytyy ensin käydä oikasemassa vanteet :peukku. Huhtikuun alussa vasta menee alle.
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Kiire ei oo vaihtaa ainakaan mulla.Oli sen verran liukas tänään tuossa kaupungilla,renkaat sutissa keskelle risteystä :-[ .Toisekseen ei oo muita kesärenkaita kuin alkuperäiset peltivanteet ja niistäkään en muista oliko niissä edes kumeja :eek:
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Moppi- sanoi
Kiire ei oo vaihtaa ainakaan mulla.Oli sen verran liukas tänään tuossa kaupungilla,renkaat sutissa keskelle risteystä :-[ .Toisekseen ei oo muita kesärenkaita kuin alkuperäiset peltivanteet ja niistäkään en muista oliko niissä edes kumeja :eek:
Eipä mullakaan kiire ole. Joinakin aamuina ollu liukasta ja sitäpaitsi noista mun talvirenkaista on jo kauan sitten kadonnu nastat ja ne on jo niin kulunu että siinä ja siinä riittääkö kuvio enää talvella, eli siis enpä edes vaihda vaan ajan noilla koko kesän. Syksyllä sitten hommaan jostain uudet talvirenkaat
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Eipä ole vielä. Vielä pitää hetki odottaa uusia vanteita :driver
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Imperio sanoi
Jos talvirengas kuluu kevään/syksyn aikana 1mm enemmän niin tuskin siinä kenellekkään konkurssia tulee. Ennemmin säästelee nuita kalliita kesäkiekkoja 8)
Kokeile ajaa evolla pehmeillä talvirenkailla jotka taipuu alle mutkissa ja sitten kesärenkailla joille auto ilmeisesti on suunniteltu. Ero on valtava. Kyllä siinä muutamat liukkaat riskeeraa kunhan saa alle vaan kumit joilla pystyy ajamaan. Tietty vois ajaa rauhallisesti mutta sellaisesta optiosta luovuin kun auton tilasin :).
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Aamusta tosiaan valkastu maisema hieman, nyt nakyy haipyneen..

Itse olen alkanut harkitsemaan 3 rengastusta. Kesalla kesat. Talvella nastat.
Kevaalla ja Syksylla keskieurooppaan tarkoitetut kitkat tms.
Ne on kuitenkin paremmat kuivalla kelilla kuin nastat ja paremmat jaalla kuin kesat.
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

UltimateIX sanoi
Kokeile ajaa evolla pehmeillä talvirenkailla jotka taipuu alle mutkissa ja sitten kesärenkailla joille auto ilmeisesti on suunniteltu. Ero on valtava. Kyllä siinä muutamat liukkaat riskeeraa kunhan saa alle vaan kumit joilla pystyy ajamaan. Tietty vois ajaa rauhallisesti mutta sellaisesta optiosta luovuin kun auton tilasin :).

[vittuilua ja kateellisen panettelua]Auto on selvästi pohjolan oloihin sopimaton jos on pakko pitää liukkaallakin kesärenkaita, että pystyy ajamaan ??? miksiköhän puolet evo-kannasta ajetaan vuosittain rusinaksi...[/vittuilu]
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

korsma sanoi
[vittuilua ja kateellisen panettelua]miksiköhän puolet evo-kannasta ajetaan vuosittain rusinaksi...[/vittuilu]
Näin ne rajat löytyy evoistakin ;D. Eiku huoletonta ajoa :driver
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Nyt sit tulee noita mummoja taivaalta oikeen täydellä teholla, ton nyt saatto vaan arvata. Semmonen kutina et ens kuun puolelle menee renkaiden vaihto.
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

UltimateIX sanoi
Kokeile ajaa evolla pehmeillä talvirenkailla jotka taipuu alle mutkissa ja sitten kesärenkailla joille auto ilmeisesti on suunniteltu. Ero on valtava. Kyllä siinä muutamat liukkaat riskeeraa kunhan saa alle vaan kumit joilla pystyy ajamaan. Tietty vois ajaa rauhallisesti mutta sellaisesta optiosta luovuin kun auton tilasin :).
Omassa Eclipsessä on talvipyörinä 195/60/15 ja kesä 215/45/17 ja selkeästi mukavempi niillä kesäkiekoilla on kanttailla mutkiin niin että meinaa penkiltä pudota. Itsellä on sen verran itsesuojeluvaistoa etten liukastele kesäkiekoilla ennen kesää :)
Evolla en ole kokeillut ajaa minkään näköisillä pyörillä mutta ei se varmasti autoa kummempi ole. Samallalailla kääntyvät etupyörät ja topakka alusta kuin monessa muussakin autossa. :driver

Edit: Katsoin tuossa vianorin sivuilta luetteloo Nokian Hakkapeliitta 4 löytyy ainakin 245/40 R 18 97T XL 232,04 €/kpl ja Hakkapeliitta 5 235/35 R 19 91T XL 294,74 €/kpl :peukku
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Liika vaahti vuan harmittaa kun suap kulukee vähemmän aekoo ku hittaammat. :peukku

Saattaa mennä vapun tienoille kesätassujen vaihto tällä menolla :nykii
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

korsma sanoi
[vittuilua ja kateellisen panettelua]Auto on selvästi pohjolan oloihin sopimaton jos on pakko pitää liukkaallakin kesärenkaita, että pystyy ajamaan ??? miksiköhän puolet evo-kannasta ajetaan vuosittain rusinaksi...[/vittuilu]
Samaa mieltä. Kannattais ajaa semmosella autolla joka soveltuu näihin olosuhteisiin. Myös teiden suolaamisen takia saattaa evo-miestä v*tuttaa kun evo ruostuu puhki ja alkaa helmat kukkimaan. Minä ainakin olen sitä mieltä että talviautoks semmonen jonka korin kunnolla ei ole niin väliä
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

UltimateIX sanoi
Kyllä siinä muutamat liukkaat riskeeraa kunhan saa alle vaan kumit joilla pystyy ajamaan. Tietty vois ajaa rauhallisesti mutta sellaisesta optiosta luovuin kun auton tilasin :).

:tmi ;D ;D
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

UltimateIX sanoi
Kyllä siinä muutamat liukkaat riskeeraa kunhan saa alle vaan kumit joilla pystyy ajamaan. Tietty vois ajaa rauhallisesti mutta sellaisesta optiosta luovuin kun auton tilasin :).
Kunhan et vie metsään mennessä kenenkään muun henkeä mukana :-[
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Liikennesääntöjä noudattaen ne renkaat tuskin ovat Evonkaan alla sen huonommat...
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Tällä hetkellä ei kyllä tee hitusenkaan mieli vaihtaa kesärenkaita alle kun lunta/räntää tulee taivaan täydeltä siinä määrin että jää jopa maahankin, ja lämpötila lähellä nollaa, ei kiitos :nykii
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Eipä ole mikään kiire vaihtaa. Kun ei ole kun alkuperäiset peltivanteet kesärenkaissakin niin kesärenkaiden aikaista vaihtoa ei voi perustella silläkään että pitäisi esitellä hienoja aluja ja matalia renkaita naapureille.

Siis ennenkuin naapuri ehtii ensin. ;D ;D ;D
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Mitsu sanoi
Kunhan et vie metsään mennessä kenenkään muun henkeä mukana :-[
Toi onkin se pahin kauhuskenario joka menoa eniten hillitsee. Auton saa korjattua/uuden tilalle ja itsensä jos teloo niin itseään vaan voi syyttää, kunhan ei ketään muita vie mukanaan. Vaimoke osaa hyvän kikan sladailuun vaikka ei itse kovempaa ajamista pelkääkään. On siellä autossa sellainen sirkus kylkimyyryn jälkeen että muistaa pitää puhtaat ajolinjat taas vähän aikaa kun hän on kyydissä. Ja hyvä niin, ei kyydissä pidäkään joutua pelkäämään. Tähän asti ainoa rysäys on kun eläkeläispappa tuli kylkeen kolmion takaa, onneksi tosin alle 20km/h vauhdilla. Autot sai kuntoon pajalla, henkilövahinkoja onneksi ei säikähtämistä lukuunottamatta tullut.
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Taal (turuus) on jo parin sentin paksuudelta maasto valkosena ja aikas vauhtia tulee lisaa..
Ei tee yhtaan mieli lahtea liikenteeseen, siella on kuitenkin luistelemassa naita kesat alle heti kun laki sallii tyyppeja..
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

MetalMan_ sanoi
Tällä hetkellä ei kyllä tee hitusenkaan mieli vaihtaa kesärenkaita alle kun lunta/räntää tulee taivaan täydeltä siinä määrin että jää jopa maahankin, ja lämpötila lähellä nollaa, ei kiitos :nykii
,
Lunta tulee täälläkin ja jos tuo meno jatkuu niin aamulla joutuu ajamaan nelivedolla kun lunta on pian niin paljon. Jos joku on niin tyhmä että on jo vaihtanu kesärenkaat niin omapahan on mokansa jos ruttaa autonsa
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Hyeena sanoi
Taal (turuus) on jo parin sentin paksuudelta maasto valkosena ja aikas vauhtia tulee lisaa..
Ei tee yhtaan mieli lahtea liikenteeseen, siella on kuitenkin luistelemassa naita kesat alle heti kun laki sallii tyyppeja..

Samaa vauhtia tulee lunta täälläkin, ja tänään näin jo tossa todella monta autoa liukastelemassa kesärenkailla :seina
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

MetalMan_ sanoi
Samaa vauhtia tulee lunta täälläkin, ja tänään näin jo tossa todella monta autoa liukastelemassa kesärenkailla :seina
Saa nähdä huomenna kun lähden pajerolla liikenteeseen että joutuuko hinailemaan paljonkin autoja ojista. Toisaalta, useimmat on heittäny rahaa kun on hinannu
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Tuukka sanoi
Saa nähdä huomenna kun lähden pajerolla liikenteeseen että joutuuko hinailemaan paljonkin autoja ojista. Toisaalta, useimmat on heittäny rahaa kun on hinannu

Yltyy koko ajan tuo lumisade, ei paljon auton keulaa pidemmälle nähnyt kun äänestämässä kävin 2km matkan autolla, kun ei oikein hotsittanut fillariakaan ottaa alle tuossa paskasateessa :nykii :nykii

Kyllä ite kun pajeron vielä omistin niin kevättalvella sitä joutui paljonkin hinauspuuhiin, ja palkkiot oli luokkaa kossupullo tai vähän rahaa ;D
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

MetalMan_ sanoi
Yltyy koko ajan tuo lumisade, ei paljon auton keulaa pidemmälle nähnyt kun äänestämässä kävin 2km matkan autolla, kun ei oikein hotsittanut fillariakaan ottaa alle tuossa paskasateessa :nykii :nykii

Kyllä ite kun pajeron vielä omistin niin kevättalvella sitä joutui paljonkin hinauspuuhiin, ja palkkiot oli luokkaa kossupullo tai vähän rahaa ;D
Minä ostin pajeron sen takia kun silloin marraskuun alussa oli se helvetinmoinen lumimyrsky ja "tavallisella henkilöautolla" hankala päästä liikkeelle. Nyt on melkein yhtä kova lumimyrsky, saa nähdä paljonko aamulla on lunta
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

10,5 senttiä tullut Espoossa...painavaa ja paksua tavaraa, linttaatuu mukavasti tien pintaan :peukku
en ollut liikenteessä mutta veikkaisin että saattaa olla monella mielenkiintoista matkan tekoa :nykii
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

En tiedä mistä tätä kysyä, mutta kysyn täällä.

Tuli aluvanteet hankittua, ja vanteen keskireikä ei auton keskireikään täsmää. Saisikos esim. Euromasterilta niitä muovisia soviterinkuloita, tai millä nimellä kulkevatkaan?
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Tii sanoi
Tuli aluvanteet hankittua, ja vanteen keskireikä ei auton keskireikään täsmää. Saisikos esim. Euromasterilta niitä muovisia soviterinkuloita, tai millä nimellä kulkevatkaan?

Niitä soviterenkaita keskiöön saa rengas/vanne myyjiltä.
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

ms Frost sanoi
10,5 senttiä tullut Espoossa...painavaa ja paksua tavaraa, linttaatuu mukavasti tien pintaan :peukku
en ollut liikenteessä mutta veikkaisin että saattaa olla monella mielenkiintoista matkan tekoa :nykii

Täällä kotkassa rupee olee samaa luokkaa, ikkunat on jo lumessa ja ulkona kun käväisin ajatuksissani kesäkengillä niin persauksilleenhan sitä tuli lennettyä ja oikein komiasti :tmi

Mut eiköhän viimeistään huomenna ole jo joka lehdessä taas että sen ja sen verran peltikolareita sattunu, mikähän siin on niin vaikeeta pitää riittävä turvaväli, ja varsinkin nyt tommosella pöllykelillä pitäs kyllä turvavälit olla 10x pidemmät mitä normaalisti, onko nykyajan suomalainen ihminen niin pölvästi vai itsesuojeluvaistoton ettei osata ajaa vallitsevan kelin vaatimalla tavalla :seina
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

MetalMan_ sanoi
Täällä kotkassa rupee olee samaa luokkaa, ikkunat on jo lumessa ja ulkona kun käväisin ajatuksissani kesäkengillä niin persauksilleenhan sitä tuli lennettyä ja oikein komiasti :tmi

Mut eiköhän viimeistään huomenna ole jo joka lehdessä taas että sen ja sen verran peltikolareita sattunu, mikähän siin on niin vaikeeta pitää riittävä turvaväli, ja varsinkin nyt tommosella pöllykelillä pitäs kyllä turvavälit olla 10x pidemmät mitä normaalisti, onko nykyajan suomalainen ihminen niin pölvästi vai itsesuojeluvaistoton ettei osata ajaa vallitsevan kelin vaatimalla tavalla :seina
Joo niin ja sitten kun uudemmissa autoissa on joku esp-järjestelmä (joka mielestäni pitäisi kieltää lailla) niin ei semmosella ajaessa tajua että on liukasta ja sitten kaahataan samalla tavalla kuin kesäkeleillä. 4 autoa olen hinannu ojasta tänä talvena ja ne on kaikki ollu jotain uusia autoja
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Tuukka sanoi
Joo niin ja sitten kun uudemmissa autoissa on joku esp-järjestelmä (joka mielestäni pitäisi kieltää lailla) niin ei semmosella ajaessa tajua että on liukasta ja sitten kaahataan samalla tavalla kuin kesäkeleillä.
Mun mielesta ei, sen sijaan niihin pitais laittaa pakolliseksi toiminnaksi jonkun ulisijan/vilkkuvalosysteemin joka alkaa moykata kun jarjestelma joutuu lyhyessa ajassa puuttumaan menoon useita kertoja. Meinaan vaikka varovasti ajelee niin joskus kuitenkin tulee vastaan se yllattava tilanne mita varten nuo on oikeasti siina autossa. Ja yllattavissa tilanteissa tuppaa moni "taitava" kuski unohtaa mita pitaa tehda. Itsekkin olen joskus ojaan paatynyt absittomalla autolla kun vaan paniikissa painoin jarrut pohjaan. Ei ollut paljoo apua harjoittelusta, ei ollut tarpeeksi syvalla selkarangassa oikea toiminta.. Ja tanaan juuri kattelin yhta kaatokoostetta, naky muutamassa kohdassa kun ihan osaavat kuskit veti renkaat taysin kaannettyna ja jarrut pohjassa popelikkoon..
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Hyeena sanoi
Mun mielesta ei, sen sijaan niihin pitais laittaa pakolliseksi toiminnaksi jonkun ulisijan/vilkkuvalosysteemin joka alkaa moykata kun jarjestelma joutuu lyhyessa ajassa puuttumaan menoon useita kertoja. Meinaan vaikka varovasti ajelee niin joskus kuitenkin tulee vastaan se yllattava tilanne mita varten nuo on oikeasti siina autossa. Ja yllattavissa tilanteissa tuppaa moni "taitava" kuski unohtaa mita pitaa tehda. Itsekkin olen joskus ojaan paatynyt absittomalla autolla kun vaan paniikissa painoin jarrut pohjaan. Ei ollut paljoo apua harjoittelusta, ei ollut tarpeeksi syvalla selkarangassa oikea toiminta.. Ja tanaan juuri kattelin yhta kaatokoostetta, naky muutamassa kohdassa kun ihan osaavat kuskit veti renkaat taysin kaannettyna ja jarrut pohjassa popelikkoon..
Joo, tuossakin on kyllä ideaa. Mutta jos se laite ei ilmoita kuljettajalle mitenkään niin siten se on vaarallinen
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Sellainen ärsyttävä piipitys ESP:n aktivoituessa "pakottaisi" kuskin ajamaan rauhallisesti, eli hyvä idea.

Mitä itse olen joskus luistatellut ESP autolla, niin siinä pitäisi vaan muistaa pitää pyörät menosuuntaan, mutta aina se vastaohjaus tulee selkärangasta... :p
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Tänään vaihdoin. http://www.juuso.1g.fi/kuvat/Galant/10.jpg

Piti kyllä laittaa nuo http://www.juuso.1g.fi/kuvat/Galant/vanteet1.jpg alle mutta persana ei ollut sopivaa avainta :seina

Muutes millasia rengaspaineita ootte pitänee aluvanteissa?
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Huomenna ajattelin vaihtaa! (alkaa kyllästyttää ajaminen peltivanteilla) Sitten kelpaa taas ajella :driver

Olen 2.5 bar käyttäny omissa renkaissa (195/45 R16).
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Kyllä pikkuhiljaa kesärengaskelit alkaa olemaan. Metsäteillä on vielä lunta, mutta kyllä isommat tiet sulia on. Tosin maaliskuuhan vielä on, voihan se takatalvi vielä tulla. Muistakaa VIIME KEVÄTTÄ :seina :seina Ei meinannu kesä tulla millään
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Harri K sanoi
kitkat roks... saksan-- +210km/H ,,,kestää...ehkä :D

kesärenkaat vaihtu... olis yhdestä talvipyörästä lähteny pinta irti osittain
niin vaihdoin sit "sliksit" alle (2-3mm pintaa enää :seina )

mut tulipahan taas auton näkönen 8)
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Kumpaankin kotteroon tuli laitettua tänään, on ollut niin hyvät kelit täällä pohjois-pohjanmaalla :)
 
Vs: kesärenkaat jo alle?

Jr- sanoi
Tänään vaihdoin. http://www.juuso.1g.fi/kuvat/Galant/10.jpg

Piti kyllä laittaa nuo http://www.juuso.1g.fi/kuvat/Galant/vanteet1.jpg alle mutta persana ei ollut sopivaa avainta :seina

Muutes millasia rengaspaineita ootte pitänee aluvanteissa?

samperi että sulla on hieno auto!!! Jos saisin valita niin mulla olis samanlainen... :p
 
Takaisin
Ylös Bottom